第156章 谈改革失败之人
嗯?
这话一出,群臣的眼睛顿时亮了起来……
貌似改革失败的例子真不少。
“魏叔玉此言听起来很厉害,可光从他的诉说中,就有许多改革失败的例子。”
面对李世民的威压,李恪亦是半点无惧。
“为了大唐江山着想,儿臣斗胆,恳请与魏叔玉在殿前辩论!”
李世民的脸色这才稍显缓和。
毕竟李恪的出发点也是为了大唐。
当即也同意了这个请求。
“准。”
有了李世民的认可,李恪看向魏叔玉,和煦的笑了笑。
与崔义玄不同,李恪的语气很舒服,但听起来却没有那么犀利。
就好似暴风雨来临之前的宁静。
“叔玉。”
李恪笑道:“别怪本王反驳你的言论,都是为了大唐。”
“蜀王殿下但说无妨。”魏叔玉颔首示意。
“就以你说的吴起变法为例,楚悼王在世时,吴起可以全力改革,可楚悼王去世后,这项改革便被终止,那么改革的意义又在哪里?”李恪笑着说道。
魏叔玉想了想,然后回了一句令李恪傻眼的话。
“改革的意义当然在于改革啊。”
魏叔玉漫不经心的回道:“吴起改革的效果是显而易见的,只不过他动了楚国旧贵族的利益才被杀害,这只能说时不待他。”
“若是楚悼王还在,谁敢动他?”
“就以我大唐为例,只要陛下在位一日,我魏叔玉就可以在朝堂畅所欲言。”
说话间,魏叔玉对着李世民一躬身。
李世民颇为受用,不由挺直了腰板。
这一天天的,某些时候老魏、小魏还是挺懂拍马屁的。
下次小鞋就给你少穿一双。
“可这改变不了吴起改革失败,所有一切都是一场空。”李恪淡然的回应一句。
“蜀王,你搞笑呢吧?”
魏叔玉见对方还要扯吴起的事,顿时也来了脾气。
“吴起变法后,楚国国力强盛,诸侯畏惧,这还不足以证明改革的强悍?”
”还有你说一场空?”
“都名留青史了,这叫一场空吗?”
“后世人可以从吴起变法中学到许多经验、教训,何来一场空之说?”
随着魏叔玉的侃侃而谈,群臣不由叹了口气。
这嘴皮子……
估计蜀王很快也会败下阵来。
可就在众人这么想的时候,李恪又丢出一个重磅炸弹!
“那么北魏孝文帝的改革,他究竟是成功还是失败了呢?”
“孝文帝去世后三十多年就灭亡了,是不是就代表着他改革失败了?”
此话一出,群臣尽皆寂静无声。
连魏叔玉的神色也凝重了起来。
改革失败,王朝灭亡。
这可是大忌,一个回答不好就可能引来杀身之祸!
甚至于王朝更替乃是自然现象,这种话都不能讲!
魏叔玉沉吟了一会儿,才平稳的说道……
“孝文帝令鲜卑族汉化,拥有极其卓越的战略眼光。”
“可北魏为什么亡国,我想朝堂的诸位应该都清楚吧?”
魏叔玉看向群臣。
群臣沉默不语。
北魏灭亡距现在不过百来年,这些事情他们从自己的父辈、祖父那自然听过。
甚至于很多官员的父亲、祖父,都是在北魏当官的。
“其实北魏为何灭亡并不重要,改革的目的是为了完善国家体系,让国家更加趋于强大、稳定!”
“正因为有缺陷才去改革,改了还有缺陷,当然是继续改咯。”
“他后世子孙没那个能力,怪谁?”
“孝文帝33岁就死了,总不能怪他死的早吧?”
群臣无语。
魏叔玉此番言论虽有点泼皮的感觉,但不可否认的是,也没多大问题。
北魏亡国很大一部分原因也是因为六镇起义。
而六镇起义是鲜卑族人发动的。
这算是孝文帝同化汉族后遗留下来的问题。
如果孝文帝还在世,这个结局可能就不同了。
“你还有话说吗?”
魏叔玉看着李恪露出调侃的笑容:“接下来你是不是又要说王莽了?”
李恪心下一惊。
紧接着面色开始渐渐难看了起来。
原本他是不想说王莽的,因为李世民是倾向于重商。
如果用言辞过激的话,容易激怒李世民。
但现在魏叔玉将话都挑明了,他也只得硬着头皮上了……
“王莽被誉为改革家,更是史上第一位公认的改革家!”
“他的改革导致了亡国!”
群臣在听到这话的时候,尽皆屏住了呼吸。
一个个偷瞄着李世民。
然而李世民的脸色没有多大变化……
朕都怼不过老魏。
儿子能怼赢小魏?
真要能怼赢,朕就该考虑易储问题了。
让你天天留在身旁怼魏征父子,参与国家大事肯定少不了。
国家大事少不了,那距离皇位还会远吗?
“王莽改制,改的就是一坨屎!”魏叔玉毫不客气骂道。
“改制是指打破旧制度,建立新制度。”
“更新制度是为了不断满足国家、百姓的各种需求!”
“王莽搞的什么制度?”
“政策多、不合情理,百姓未得其利、先受其害。”
“王田制,不管公田、私田全归国家所有,百姓的私田都被收走了,能没怨气?”
“更改官制,朝令夕改,使官吏不知所从。”
“五均赊贷(贷款制度)、六筦政策,侵占了商人的利益。”
“如此荒唐的行为自然损害了各个贵族的利益!”
“天下能得罪的人差不多都得罪了,他不亡国、谁亡国?”
群臣出奇的没有发声。
王莽这么荒唐的制度,他们自然都听说过。
拿这事拎出来反驳,就是纯纯找骂。
“行了,恪儿,退下吧。”
李世民终于是看不下去了。
好端端的非得站出来被嘲讽一波,何必呢?
像朕多英明,骂不过就拉拢,绝不在大庭广众之下跟老魏对喷。
把老魏拉过来喷别人。
还有比这更舒坦的事吗?
“诺。”
李恪躬身后,又对着魏叔玉施了一礼:“是本王莽撞了。”
“……”
李世民嘴角一抽。
不愧是最像朕的儿子,这领悟速度真够快的。
“蜀王客气。”
魏叔玉回了一礼。
“众爱卿可还有话说……”
见李恪退回位置后,李世民又开始询问。
群臣你看我、我看你……
真没了主意。
就在众人想要妥协的时候,一个意想不到的人站了出来。
“陛下,臣有话说……”
众人循声望去……
我靠。
你这混不吝站出来干嘛?
只见程咬金出列、一本正经的对着李世民行礼。
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这话一出,群臣的眼睛顿时亮了起来……
貌似改革失败的例子真不少。
“魏叔玉此言听起来很厉害,可光从他的诉说中,就有许多改革失败的例子。”
面对李世民的威压,李恪亦是半点无惧。
“为了大唐江山着想,儿臣斗胆,恳请与魏叔玉在殿前辩论!”
李世民的脸色这才稍显缓和。
毕竟李恪的出发点也是为了大唐。
当即也同意了这个请求。
“准。”
有了李世民的认可,李恪看向魏叔玉,和煦的笑了笑。
与崔义玄不同,李恪的语气很舒服,但听起来却没有那么犀利。
就好似暴风雨来临之前的宁静。
“叔玉。”
李恪笑道:“别怪本王反驳你的言论,都是为了大唐。”
“蜀王殿下但说无妨。”魏叔玉颔首示意。
“就以你说的吴起变法为例,楚悼王在世时,吴起可以全力改革,可楚悼王去世后,这项改革便被终止,那么改革的意义又在哪里?”李恪笑着说道。
魏叔玉想了想,然后回了一句令李恪傻眼的话。
“改革的意义当然在于改革啊。”
魏叔玉漫不经心的回道:“吴起改革的效果是显而易见的,只不过他动了楚国旧贵族的利益才被杀害,这只能说时不待他。”
“若是楚悼王还在,谁敢动他?”
“就以我大唐为例,只要陛下在位一日,我魏叔玉就可以在朝堂畅所欲言。”
说话间,魏叔玉对着李世民一躬身。
李世民颇为受用,不由挺直了腰板。
这一天天的,某些时候老魏、小魏还是挺懂拍马屁的。
下次小鞋就给你少穿一双。
“可这改变不了吴起改革失败,所有一切都是一场空。”李恪淡然的回应一句。
“蜀王,你搞笑呢吧?”
魏叔玉见对方还要扯吴起的事,顿时也来了脾气。
“吴起变法后,楚国国力强盛,诸侯畏惧,这还不足以证明改革的强悍?”
”还有你说一场空?”
“都名留青史了,这叫一场空吗?”
“后世人可以从吴起变法中学到许多经验、教训,何来一场空之说?”
随着魏叔玉的侃侃而谈,群臣不由叹了口气。
这嘴皮子……
估计蜀王很快也会败下阵来。
可就在众人这么想的时候,李恪又丢出一个重磅炸弹!
“那么北魏孝文帝的改革,他究竟是成功还是失败了呢?”
“孝文帝去世后三十多年就灭亡了,是不是就代表着他改革失败了?”
此话一出,群臣尽皆寂静无声。
连魏叔玉的神色也凝重了起来。
改革失败,王朝灭亡。
这可是大忌,一个回答不好就可能引来杀身之祸!
甚至于王朝更替乃是自然现象,这种话都不能讲!
魏叔玉沉吟了一会儿,才平稳的说道……
“孝文帝令鲜卑族汉化,拥有极其卓越的战略眼光。”
“可北魏为什么亡国,我想朝堂的诸位应该都清楚吧?”
魏叔玉看向群臣。
群臣沉默不语。
北魏灭亡距现在不过百来年,这些事情他们从自己的父辈、祖父那自然听过。
甚至于很多官员的父亲、祖父,都是在北魏当官的。
“其实北魏为何灭亡并不重要,改革的目的是为了完善国家体系,让国家更加趋于强大、稳定!”
“正因为有缺陷才去改革,改了还有缺陷,当然是继续改咯。”
“他后世子孙没那个能力,怪谁?”
“孝文帝33岁就死了,总不能怪他死的早吧?”
群臣无语。
魏叔玉此番言论虽有点泼皮的感觉,但不可否认的是,也没多大问题。
北魏亡国很大一部分原因也是因为六镇起义。
而六镇起义是鲜卑族人发动的。
这算是孝文帝同化汉族后遗留下来的问题。
如果孝文帝还在世,这个结局可能就不同了。
“你还有话说吗?”
魏叔玉看着李恪露出调侃的笑容:“接下来你是不是又要说王莽了?”
李恪心下一惊。
紧接着面色开始渐渐难看了起来。
原本他是不想说王莽的,因为李世民是倾向于重商。
如果用言辞过激的话,容易激怒李世民。
但现在魏叔玉将话都挑明了,他也只得硬着头皮上了……
“王莽被誉为改革家,更是史上第一位公认的改革家!”
“他的改革导致了亡国!”
群臣在听到这话的时候,尽皆屏住了呼吸。
一个个偷瞄着李世民。
然而李世民的脸色没有多大变化……
朕都怼不过老魏。
儿子能怼赢小魏?
真要能怼赢,朕就该考虑易储问题了。
让你天天留在身旁怼魏征父子,参与国家大事肯定少不了。
国家大事少不了,那距离皇位还会远吗?
“王莽改制,改的就是一坨屎!”魏叔玉毫不客气骂道。
“改制是指打破旧制度,建立新制度。”
“更新制度是为了不断满足国家、百姓的各种需求!”
“王莽搞的什么制度?”
“政策多、不合情理,百姓未得其利、先受其害。”
“王田制,不管公田、私田全归国家所有,百姓的私田都被收走了,能没怨气?”
“更改官制,朝令夕改,使官吏不知所从。”
“五均赊贷(贷款制度)、六筦政策,侵占了商人的利益。”
“如此荒唐的行为自然损害了各个贵族的利益!”
“天下能得罪的人差不多都得罪了,他不亡国、谁亡国?”
群臣出奇的没有发声。
王莽这么荒唐的制度,他们自然都听说过。
拿这事拎出来反驳,就是纯纯找骂。
“行了,恪儿,退下吧。”
李世民终于是看不下去了。
好端端的非得站出来被嘲讽一波,何必呢?
像朕多英明,骂不过就拉拢,绝不在大庭广众之下跟老魏对喷。
把老魏拉过来喷别人。
还有比这更舒坦的事吗?
“诺。”
李恪躬身后,又对着魏叔玉施了一礼:“是本王莽撞了。”
“……”
李世民嘴角一抽。
不愧是最像朕的儿子,这领悟速度真够快的。
“蜀王客气。”
魏叔玉回了一礼。
“众爱卿可还有话说……”
见李恪退回位置后,李世民又开始询问。
群臣你看我、我看你……
真没了主意。
就在众人想要妥协的时候,一个意想不到的人站了出来。
“陛下,臣有话说……”
众人循声望去……
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