第874章 不能生搬硬套
第874章不能生搬硬套
“当时的人也没有什么地主的概念,一般将占地百亩以上,纳税一贯以上的人家,称作‘上户’,而将不超过五十亩的四五等户,称作‘下户’。”
“还有一个重大问题,就是人口比例。叶适的调查里,一等户只有百分之零点五,二等户百分之三,三等户百分之八,四等百分之十,五等百分之四十四,剩下百分之三十八为客户。”
“所以大家觉得,这些人里边,那些应该算作地主呢?”
这个问题的确有趣,将所有正户算作地主,明显是不合理的,因为那样地主就占了全国人口的百分之六十二,不符合金字塔社会原则了。
可是如果将四五等户刨出来算自耕农的话,他们户均占有土地都在二十亩到一百亩左右,平均下来有三十多亩。
平均三十多亩一家的贫下中农?
真正属于雇佣关系的,是那百分之三十八的客户,这里边其实还应该刨掉一半长期固定租种国家土地的那部分,剩下的最多只有百分之二十。
这就更加有趣了,百分之十二的上户剥削百分之二十的客户,和百分之六十八的自耕农自食其力,这两种关系里边,到底哪种才该算是中国封建社会主要的社会关系?
见小伙伴们都思考起来,周至知道效果达到了,这才笑道:“还是那句话,我们不能以今套古,但同样也不能以古套今啊!具体情况还是要具体分析。”
“对标到近代的话,恐怕只有当时的上户才称得上地主。而剩下的家庭,虽然看上去田亩不少,却因为地下的劳动生产力,只能算作自耕农。”
“说了这么多,其实就是想表达我们中国有自己的特殊情况。幅员辽阔,大一统时间长,在绝大多数历史时期,各个地方的发展从来都是不均衡的,因此西哲口中的线性发展的人类社会类型,在我们中国从来都不是单一的,从来都是同时存在着的。”
“这种存在,还不仅仅是单指地域上的区别,除了有可能这个地方已经资本主义萌芽了,那个地方还在奴隶制,封建制外;就算在同一个城市里边,奴隶主仆关系,封建依附关系,商品社会雇佣关系,自给自足小农家庭关系等多种社会关系,也同时存在。”
“你甚至都无法不经过详细调查,就武断地说出那种关系才是当地主要的社会关系。”
“因此治理这样一个国家,就不能不考虑独特的实际情况,任何所谓的已有成功经验,都不能生搬硬套。”
“回到刚刚的那个问题我们就能够发现,拿我们现在能接触到的《社会经济学原理》去硬套《中国通史》,可以说是格格不入。”
“比如关于封建社会的定义,西方是将土地所有权归于封建领主的名下为特征,而中国自秦以后就采用了郡县制,或者说郡县制为主,分封制为辅了。”
“按照改良后的定义来看,封建社会的特征是经济为自然经济,以土地为基础,农业手工业结合,以家庭为生产单位,具有自我封闭性,独立性,满足自身为主的经济结构。”
“这种结构中的关键生产资料大部分掌握在地主或封建领主的手中,故而能够形成地主剥削农民的阶级关系。”
“问题就出在这最后一句,在中国,既然唐《均田令》开始,国家就以法律的形式规定了全天下的‘丁亩’标准,那么‘关键生产资料大部分掌握在地主或封建领主的手中,故而能够形成地主剥削农民的阶级关系’这句话,就有问题。”
“就连人家老马自己都说他的调查和理论都只适合西方欧洲,因此我们肯定需要结合自己的情况,搞自己的调查,最后得到自己的理论。”
“可是据我所知,历朝历代有为的政府,都把‘抑兼并’作为大事来抓啊。”张路喜欢研究历史,对这些都是知道的:“这不是正说明剥削的严重吗?”
“首先我们要闹清楚他们‘抑兼并’的根本原因和目的是什么。”周至笑道:“‘抑兼并’从来都不是为了解决剥削之弊,因此将两者强行联系起来,本身就不科学。”
“因为制度之弊,兼并之家都是能够免税免役的,自耕农是为了逃避国家的税收和徭役而依附于他们,这就导致了国家税源和役源的枯竭。”
“所以朝廷打击兼并的根本目的,就是为了保住自耕农的人口和田亩基数,以得到足够的税收和役丁,维持国家的正常运转。”周至说道:“这才是他们的根本目的,说到底还是为了维持统治,因此‘抑兼并’只是手段,不是目的。”
“一旦有了维持国入的更好方法,能够保证国库里永远有钱,他们立刻就会将‘抑兼并’这手段给扔掉。”周至笑道:“洪武二十年,朱元璋在完成全国田亩清丈,制作好鱼鳞户册之后,第一件事就是在全国范围内普征丁税,让朝廷收入翻了一倍。”
“朱元璋已经是非常爱民的君主了,对于统治者的仁慈和本心,我们还是会不要过于高估比较好。”
“搞鱼鳞户册,不就是为了抑兼并吗?”张路继续追问。
“鱼鳞户册又不禁止买卖,虽然增加了过户手续的麻烦,但从制度上说,不禁止买卖,当然就不能抑兼并啊。”周至说道:“鱼鳞户册存在的意义,在于不管土地如何流转,不管土地流转到谁的手上,都没法让它凭空消失。”
“这有什么用呢?”
“为摊丁入亩,官绅一体纳粮打下基础啊。”周至说道:“这是清代的成功经验,有了这两条,以亩计产,以亩计税,所有土地列入征收行列,就能够保证国库税源不竭,就能够维持国家运转。”
说完又愤愤不平:“麻蛋最后也成了他们敢签不平等条约的底气。”
“其实摊丁入亩和官绅一体纳粮才是另一种彻底的‘抑兼并’吧,夹川话说的‘大家马儿大家骑’,规则都一样了。”
“还是有特殊,比如旗人的‘铁杆庄稼’。”周至摇头:“不过总体来说,清廷的腰包里有钱,政府的境遇比之前的所有王朝都要好了。”
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“当时的人也没有什么地主的概念,一般将占地百亩以上,纳税一贯以上的人家,称作‘上户’,而将不超过五十亩的四五等户,称作‘下户’。”
“还有一个重大问题,就是人口比例。叶适的调查里,一等户只有百分之零点五,二等户百分之三,三等户百分之八,四等百分之十,五等百分之四十四,剩下百分之三十八为客户。”
“所以大家觉得,这些人里边,那些应该算作地主呢?”
这个问题的确有趣,将所有正户算作地主,明显是不合理的,因为那样地主就占了全国人口的百分之六十二,不符合金字塔社会原则了。
可是如果将四五等户刨出来算自耕农的话,他们户均占有土地都在二十亩到一百亩左右,平均下来有三十多亩。
平均三十多亩一家的贫下中农?
真正属于雇佣关系的,是那百分之三十八的客户,这里边其实还应该刨掉一半长期固定租种国家土地的那部分,剩下的最多只有百分之二十。
这就更加有趣了,百分之十二的上户剥削百分之二十的客户,和百分之六十八的自耕农自食其力,这两种关系里边,到底哪种才该算是中国封建社会主要的社会关系?
见小伙伴们都思考起来,周至知道效果达到了,这才笑道:“还是那句话,我们不能以今套古,但同样也不能以古套今啊!具体情况还是要具体分析。”
“对标到近代的话,恐怕只有当时的上户才称得上地主。而剩下的家庭,虽然看上去田亩不少,却因为地下的劳动生产力,只能算作自耕农。”
“说了这么多,其实就是想表达我们中国有自己的特殊情况。幅员辽阔,大一统时间长,在绝大多数历史时期,各个地方的发展从来都是不均衡的,因此西哲口中的线性发展的人类社会类型,在我们中国从来都不是单一的,从来都是同时存在着的。”
“这种存在,还不仅仅是单指地域上的区别,除了有可能这个地方已经资本主义萌芽了,那个地方还在奴隶制,封建制外;就算在同一个城市里边,奴隶主仆关系,封建依附关系,商品社会雇佣关系,自给自足小农家庭关系等多种社会关系,也同时存在。”
“你甚至都无法不经过详细调查,就武断地说出那种关系才是当地主要的社会关系。”
“因此治理这样一个国家,就不能不考虑独特的实际情况,任何所谓的已有成功经验,都不能生搬硬套。”
“回到刚刚的那个问题我们就能够发现,拿我们现在能接触到的《社会经济学原理》去硬套《中国通史》,可以说是格格不入。”
“比如关于封建社会的定义,西方是将土地所有权归于封建领主的名下为特征,而中国自秦以后就采用了郡县制,或者说郡县制为主,分封制为辅了。”
“按照改良后的定义来看,封建社会的特征是经济为自然经济,以土地为基础,农业手工业结合,以家庭为生产单位,具有自我封闭性,独立性,满足自身为主的经济结构。”
“这种结构中的关键生产资料大部分掌握在地主或封建领主的手中,故而能够形成地主剥削农民的阶级关系。”
“问题就出在这最后一句,在中国,既然唐《均田令》开始,国家就以法律的形式规定了全天下的‘丁亩’标准,那么‘关键生产资料大部分掌握在地主或封建领主的手中,故而能够形成地主剥削农民的阶级关系’这句话,就有问题。”
“就连人家老马自己都说他的调查和理论都只适合西方欧洲,因此我们肯定需要结合自己的情况,搞自己的调查,最后得到自己的理论。”
“可是据我所知,历朝历代有为的政府,都把‘抑兼并’作为大事来抓啊。”张路喜欢研究历史,对这些都是知道的:“这不是正说明剥削的严重吗?”
“首先我们要闹清楚他们‘抑兼并’的根本原因和目的是什么。”周至笑道:“‘抑兼并’从来都不是为了解决剥削之弊,因此将两者强行联系起来,本身就不科学。”
“因为制度之弊,兼并之家都是能够免税免役的,自耕农是为了逃避国家的税收和徭役而依附于他们,这就导致了国家税源和役源的枯竭。”
“所以朝廷打击兼并的根本目的,就是为了保住自耕农的人口和田亩基数,以得到足够的税收和役丁,维持国家的正常运转。”周至说道:“这才是他们的根本目的,说到底还是为了维持统治,因此‘抑兼并’只是手段,不是目的。”
“一旦有了维持国入的更好方法,能够保证国库里永远有钱,他们立刻就会将‘抑兼并’这手段给扔掉。”周至笑道:“洪武二十年,朱元璋在完成全国田亩清丈,制作好鱼鳞户册之后,第一件事就是在全国范围内普征丁税,让朝廷收入翻了一倍。”
“朱元璋已经是非常爱民的君主了,对于统治者的仁慈和本心,我们还是会不要过于高估比较好。”
“搞鱼鳞户册,不就是为了抑兼并吗?”张路继续追问。
“鱼鳞户册又不禁止买卖,虽然增加了过户手续的麻烦,但从制度上说,不禁止买卖,当然就不能抑兼并啊。”周至说道:“鱼鳞户册存在的意义,在于不管土地如何流转,不管土地流转到谁的手上,都没法让它凭空消失。”
“这有什么用呢?”
“为摊丁入亩,官绅一体纳粮打下基础啊。”周至说道:“这是清代的成功经验,有了这两条,以亩计产,以亩计税,所有土地列入征收行列,就能够保证国库税源不竭,就能够维持国家运转。”
说完又愤愤不平:“麻蛋最后也成了他们敢签不平等条约的底气。”
“其实摊丁入亩和官绅一体纳粮才是另一种彻底的‘抑兼并’吧,夹川话说的‘大家马儿大家骑’,规则都一样了。”
“还是有特殊,比如旗人的‘铁杆庄稼’。”周至摇头:“不过总体来说,清廷的腰包里有钱,政府的境遇比之前的所有王朝都要好了。”
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